12月13日-15日，36氪WISE2021新經(jīng)濟(jì)之王峰會在上海舉行，今年我們以「硬核時代」為主題。“硬核”是當(dāng)下時代和大環(huán)境帶給中國新經(jīng)濟(jì)企業(yè)的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，一方面要求企業(yè)關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，找到自身“硬核”壁壘；另一方面要求企業(yè)回饋社會，展現(xiàn)更多“硬核”責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。在從商業(yè)模式創(chuàng)新的“應(yīng)用時代”邁向技術(shù)創(chuàng)新的“硬核時代”之際，我們與上百家硬核企業(yè)匯聚一堂，聚焦宏觀政策、智能制造、半導(dǎo)體、新能源、新消費(fèi)等熱門賽道，全方位探討各領(lǐng)域如何構(gòu)建以創(chuàng)新驅(qū)動的硬核競爭力。

過去5年，生命科學(xué)領(lǐng)域的投融資熱度只增不減，從去年疫情至今，這個領(lǐng)域又迸發(fā)出許多新的機(jī)會。作為專業(yè)性較強(qiáng)，存在各種各樣的深水區(qū)、雷區(qū)的生命科學(xué)領(lǐng)域，投資的火熱是否會成為未來的常態(tài)？這個領(lǐng)域“水深魚又大”的細(xì)分賽道還有哪些？

基于此，一場以“投身生命科學(xué)的星辰大?！睘橹黝}的圓桌論壇在36氪“WISE2021中國產(chǎn)業(yè)投資峰會”展開。參與本場論壇的嘉賓有盈科資本合伙人、生命科學(xué)研究院院長施正政，松禾資本合伙人曾曉玉，朗姿韓亞資管執(zhí)行董事吳平，海爾資本執(zhí)行總經(jīng)理劉洪波，本場論壇由正心谷醫(yī)療健康團(tuán)隊執(zhí)行董事楊益主持。

“投身生命科學(xué)的星辰大?！眻A桌對話現(xiàn)場

以下是對話實錄，36氪編輯整理：

楊益：謝謝36氪提供這個機(jī)會，大家我是來自正心谷資本的楊益，也是今天的客串主持人。今天的圓桌論壇有一個很有詩意的名字，投身生命科學(xué)的星辰大海。首先第一個問題請所有的嘉賓來介紹一下自己的情況和我們各自所在的基金的情況，特別是在生命科學(xué)領(lǐng)域的情況。

我是在生命健康領(lǐng)域大概15年的工作經(jīng)驗，之前在一個產(chǎn)業(yè)方國際比較知名的生命科學(xué)工具的企業(yè)—丹納赫負(fù)責(zé)并購，今年加入了正心谷，正心谷是在新消費(fèi)、新醫(yī)療和新科技這三大賽道較為專注的私募基金。

施正政：我來自盈科資本。盈科資本是一個大型PE機(jī)構(gòu)，資產(chǎn)管理規(guī)模達(dá)五百億。有兩個專注點(diǎn)，一是硬核科技，二是生物醫(yī)藥。生物醫(yī)藥我最近在主持，主要特點(diǎn)是覆蓋面非常廣，我們cover醫(yī)藥、疫苗、器械、診斷、CXO（研究服務(wù)），以及渠道。還有投資體量比較大，出手大概一億以上一個項目。再加上一個特點(diǎn)是研究型，我們團(tuán)隊有資深的生物醫(yī)藥、基礎(chǔ)科學(xué)和產(chǎn)業(yè)背景，投了一系列項目，包括康華生物等著名項目。

曾曉玉：大家下午好！我叫曾曉玉，來自松禾資本。松禾是1996年由厲偉和羅飛先生發(fā)起創(chuàng)立。核心團(tuán)隊具有20多年的科技投資經(jīng)歷，親歷中國科技發(fā)展，對行業(yè)有著清晰研判。長期發(fā)掘并推動中國科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，致力于成為具有全球影響力的科技投資機(jī)構(gòu)。我們目前管理的資金規(guī)模是超過180億，投資項目近400個，助推優(yōu)秀企業(yè)并購或成功上市57家。目前醫(yī)療基金是從2016年底開始運(yùn)作專業(yè)的醫(yī)療基金，目前有20億的規(guī)模，希望能夠和大家一起投身在星辰大海里，謝謝！

吳平：大家好！我是吳平。我目前在朗姿韓亞資管的股權(quán)與產(chǎn)業(yè)投資部負(fù)責(zé)大健康板塊的投資。朗姿韓亞是一個綜合的資產(chǎn)管理平臺，累計資產(chǎn)管理規(guī)模超過250億，包括不動產(chǎn)、夾層和股權(quán)投資。私募股權(quán)投資包括大健康和新一代信息技術(shù)兩個方向。大健康板塊，我們更多的關(guān)注在創(chuàng)新藥和器械，同時我們跟產(chǎn)業(yè)方一起也在布局消費(fèi)屬性強(qiáng)一些的醫(yī)療健康賽道。

劉洪波：我是劉洪波，在海爾資本負(fù)責(zé)醫(yī)療器械方面的投資。海爾資本是海爾金控旗下的產(chǎn)業(yè)全生態(tài)投資共創(chuàng)平臺，圍繞產(chǎn)業(yè)生態(tài)布局進(jìn)行投資，通過產(chǎn)業(yè)全生態(tài)投資模式，鏈接多方資源，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)重構(gòu)，打造多方共贏的產(chǎn)業(yè)共創(chuàng)生態(tài)集群。海爾資本圍繞海爾產(chǎn)業(yè)生態(tài)進(jìn)行投資布局，聚焦醫(yī)療大健康領(lǐng)域，重點(diǎn)布局醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)下的醫(yī)療科技、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)療器械等相關(guān)細(xì)分賽道。海爾資本目前管理基金26支，整體資產(chǎn)管理規(guī)模超500億元，以獨(dú)特的“產(chǎn)業(yè)全生態(tài)投資共創(chuàng)”模式，通過整合項目、產(chǎn)業(yè)、政府等多方面資源，打造差異化的產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)。

對于細(xì)分領(lǐng)域關(guān)注點(diǎn)的變化

楊益：謝謝各位。第一個問題，在過去五年，既然說一片星辰大海，從各自的數(shù)據(jù)可以看到在生命科學(xué)的賽道，過去五年的投資可以說是只增不減。從去年疫情以來，也是讓整個國家社會和資本方對于生命科學(xué)的投資有更多的熱情，迸發(fā)出很多新的機(jī)會。能不能請幾位分享一下目前生命科學(xué)板塊在各自機(jī)構(gòu)中配比情況是怎么樣？經(jīng)歷了怎么樣不同的周期的迭代？在今年以來，有沒有一些關(guān)注的細(xì)分領(lǐng)域在大的生命科學(xué)賽道里面有一些變化？

施正政：我剛剛說我們比較專注生物醫(yī)藥，今年還沒有統(tǒng)計，去年項目總數(shù)的60%在生物醫(yī)藥。今年一年經(jīng)歷激情澎湃的過程，還有最近有一點(diǎn)降溫的過程。要總結(jié)的話，年初賽道的重點(diǎn)肯定是新冠相關(guān)的，疫苗，mRNA技術(shù)，抗新冠藥物等等，那時候創(chuàng)新藥比例特別高，再加上疫苗。大概8月20日是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，恒瑞＂黑色星期五＂，二級市場下調(diào)，我們確實也調(diào)整了賽道的比例，創(chuàng)新藥降下來，同時投一些to B的項目，創(chuàng)新藥上游項目，還有新技術(shù)像細(xì)胞、基因治療，核酸技術(shù)，干細(xì)胞相關(guān)的再生醫(yī)學(xué)，還放眼未來，看＂雜合技術(shù)＂，就是跨學(xué)科的技術(shù)，生物醫(yī)藥+科技，像腦機(jī)接口。

楊益：謝謝施總。下面請來自于朗姿韓亞的吳總來分享一下。

吳平：朗姿韓亞目前在私募股權(quán)領(lǐng)域投資兩個方向，分別是新一代信息技術(shù)和醫(yī)療健康，配比大概是1比1。我們機(jī)構(gòu)目前還是比較年輕的，2018年才開始投資股權(quán)，機(jī)構(gòu)內(nèi)部的投資迭代也還不成熟，但是有一個趨勢，特別今年下半年以后，二級市場的港股和納斯達(dá)克市場整個下行的情況下，我們確實做了一些思考和調(diào)整，包括投資策略、投資階段和投資領(lǐng)域的變化。

第一個變化，在堅持中后期項目投資為主的基礎(chǔ)上，下半年在這類項目質(zhì)地的評判標(biāo)準(zhǔn)上更嚴(yán)格。過去我們的標(biāo)準(zhǔn)相對寬松一些，例如創(chuàng)新藥項目只要符合成功確定性高，國內(nèi)進(jìn)度領(lǐng)先，科創(chuàng)板IPO科技屬于符合，就會在我們考慮范圍之內(nèi)。但是，鑒于二級市場的變化以及醫(yī)保談判帶來創(chuàng)新藥定價下行的壓力，國內(nèi)市場幾乎難以支撐那些Me too和國內(nèi)權(quán)益的license-in類型的項目，因此對創(chuàng)新藥我們的判斷標(biāo)準(zhǔn)增加了項目國際化競爭力，要求有潛力吸引跨國或大型藥企去跟初創(chuàng)企業(yè)談授權(quán)合作，如果沒有我們可能就不考慮了。

第二個變化，在投資階段上，我們開始往前移。因為中后期目前來看來比較貴，而且優(yōu)質(zhì)標(biāo)的不多。在這類早期的項目中，我們更關(guān)注一些前沿賽道，比如腫瘤免疫細(xì)胞治療，基因治療，ADC和基因治療等技術(shù)前沿領(lǐng)域，對于國內(nèi)的初創(chuàng)企業(yè)來說有更多的改進(jìn)空間去做，而且只要做的好，就有希望獲得大型制藥企業(yè)的青睞，完成出海的目標(biāo)。

第三個變化，在投資領(lǐng)域上，我們做了拓寬。鑒于跟消費(fèi)健康和醫(yī)美領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)方的一些合作和資源背景，疊加國內(nèi)品牌和消費(fèi)升級的大背景下，我們正在布局一些消費(fèi)醫(yī)療相關(guān)的項目，包括前端的一些活性原料，下半年也投了一個類似的基于功能性護(hù)膚品前端活性原料供應(yīng)商。

至于關(guān)注領(lǐng)域的變化，最大的變化可能還是整個二級市場對我們的沖擊，對整個估值理念，包括一些賽道的想法，所以最重要的一點(diǎn)，就是我們未來可能核心關(guān)注在創(chuàng)新藥多一點(diǎn)，器械板塊因為目前的企業(yè)大部分針對中國市場，鑒于國內(nèi)帶量采購帶來的價格風(fēng)險，市場容量會急劇萎縮，投資人的預(yù)期也會很差，短期看，風(fēng)險可能還是比較大，看不到大的利好和技術(shù)創(chuàng)新。創(chuàng)新藥這一快由于天花板相對較高，越來越多的國內(nèi)biotech企業(yè)，有能力開發(fā)一些國際競爭力的產(chǎn)品，因此對國內(nèi)市場的依賴和預(yù)期可能會降低，所以未來重點(diǎn)我們還是會更多關(guān)注創(chuàng)新藥這個賽道。

楊益：謝謝吳總。我自己代表正心谷也來分享一下，剛剛介紹正心谷在消費(fèi)科技和醫(yī)療方面，我們一直在采取比較平衡的策略，各1/3。總體我們在資金各個板塊的配比，拉到比較長的時間上，沒有特別大的變化。生命科學(xué)板三個塊個明顯的趨勢，一是新的治療手段，所謂越來越生命化。大家想一下從化學(xué)合成小分子化學(xué)藥，到生命活性的抗體藥、蛋白藥，到細(xì)胞治療，新的檢測手段越來越接近生命的本體。所以我們在投創(chuàng)新的時候沿著所謂的生命化，生命的中心法則，DNA到RNA，投創(chuàng)新的治療手段。二是IT和BT的融合，科技和生物的融合，AI的技術(shù)，信息化、自動化的技術(shù)，在藥物研發(fā)端會越來越多的應(yīng)用?？缃鐣a(chǎn)生很多創(chuàng)新和投資的機(jī)會。三是國產(chǎn)化，新冠疫情以后，其實把我們很多創(chuàng)新藥的科學(xué)家都從原來的研發(fā)科學(xué)家或者臨床科學(xué)家給活生生逼成供應(yīng)鏈專家，看上游的原料能不能從德國、美國是否及時過來，上游供應(yīng)鏈國產(chǎn)替代大有所為，未來會產(chǎn)生比較頭部的公司，全球具有競爭力，把上游國產(chǎn)化這個一塊去撿起來，還是圍繞著醫(yī)藥的這些方面。

2021下半場投資機(jī)會在哪里？

楊益：下一個問題請我們的曾總和劉總回答一下。根據(jù)數(shù)據(jù)顯示，今年上半年我們的投資事件達(dá)到495筆，相比去年同比上升70%的增幅，下半年兩位所在的機(jī)構(gòu)，從出手節(jié)奏來講，跟上半年相比有沒有新的機(jī)會？

曾曉玉：趨勢來講，在2020年已經(jīng)出現(xiàn)在生物醫(yī)藥領(lǐng)域的突發(fā)爆發(fā)投資的趨勢。上半年和下半年的機(jī)構(gòu)來看，有幾個現(xiàn)象，C輪往后的熱點(diǎn)頻出，而且能看到不管是投資的案例數(shù)，還是金額出現(xiàn)了雙增長的局面，說明大家更聚焦商業(yè)模式相對成熟的項目上。比如說大家看到的比較多的醫(yī)療機(jī)器人的方向，AI影像學(xué)的方向，臨床檢測類質(zhì)譜類都獲得非常多的相關(guān)的一些融資。因為我們松禾主要是關(guān)注在創(chuàng)新器械，還有基因診斷，分子診斷這個層面的GCT投資方面，這里面也能看到有非常多的案子都出來。另外就是像合成生物學(xué)，我們在2020年初的時候投資號稱合成生物學(xué)的第一家，藍(lán)晶微生物剛剛做天使投資，今年下半年整個估值成長還有它的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的情況都讓我們投資人來覺得很amazing的狀態(tài)。在資金和技術(shù)迭代的支持下，就會有這樣一個局面，同時從二級市場反映下來，就是特別最近的港股和美股環(huán)境發(fā)生一些變化，有一些計劃港股上市的公司在crossover輪融資受到一些阻滯。這種二級市場變化也會簡介傳導(dǎo)到我們的一級市場。

年中的時候投了一些項目，整個估值翻了幾倍，在最近一兩個月的投資的時候，就會變得非常的謹(jǐn)慎。在總的基本面或者是大的環(huán)境還沒有非常大改善情況下，單純靠估值增長或者是資金推動是很難支撐過去的這樣一個投資。我們不斷在投資的同時，也做一個復(fù)盤。后續(xù)可能還會繼續(xù)更關(guān)注技術(shù)帶來的一些驅(qū)動，以及往前沿方向，前沿前瞻性的研究能夠給我們在行業(yè)上找出更好的標(biāo)的。

劉洪波：因為海爾資本是一個產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，所以我們的投資風(fēng)格一直都是偏謹(jǐn)慎。我們基本上是會圍繞著自己的產(chǎn)業(yè)的方向，我們會在選擇方向上做大量的工作，我們一旦選定方向，會在這個方向上會進(jìn)行謹(jǐn)慎的布局。我們其實對于這個問題來講，我個人認(rèn)為，比如說集團(tuán)對于生命科學(xué)產(chǎn)業(yè)，我們其實選的是基于我們現(xiàn)在的優(yōu)勢，我們的制造，我們的物聯(lián)網(wǎng)，我們會在這個產(chǎn)業(yè)的上下游，比如說相關(guān)的一些實驗室的設(shè)備，包括工廠里的一些日常使用的設(shè)備，我們通過這一塊設(shè)備的物聯(lián)網(wǎng)的升級，我們幫助或者協(xié)助這些企業(yè)來做一個更加高效的管理，這是我們對于生命科學(xué)這一塊的態(tài)度。

這個問題就是接下來剛剛鄭總講的已經(jīng)很全面了。比如說到底是熱還是收緊方面，還是要看供給端。從2020年到現(xiàn)在生命科學(xué)包括整個醫(yī)療產(chǎn)業(yè)都非常熱，我覺得熱的原因也是各位大佬的基金在2020-2021年也募資了很多錢。其實也接下來要看整個國家戰(zhàn)略調(diào)整，包括我們的房地產(chǎn)的調(diào)整，你這個錢到底進(jìn)入什么樣的行業(yè)？因為任何事情都是有波動的，現(xiàn)在可能是波峰波谷，你不知道下一個波峰是什么時候，我們還是要看大的趨勢。

什么樣的投資人才能做好生命科學(xué)投資？

楊益：謝謝。下一個問題是關(guān)于我們機(jī)構(gòu)本身團(tuán)隊的情況，因為大家都知道生命科學(xué)的領(lǐng)域是專業(yè)性非常強(qiáng)的，雖然看起來是星辰大海，詩情畫意，但是里面有很多的深水區(qū)、雷區(qū)。從機(jī)構(gòu)內(nèi)部的人員配置，組織架構(gòu)等方面來看，什么樣的背景和特質(zhì)才能做好這個生命科學(xué)投資？

施正政：很明顯，現(xiàn)在投資機(jī)構(gòu)都有一個趨勢叫＂博士率＂很高。我認(rèn)為需要三方面的專業(yè)知識，一方面是醫(yī)學(xué)，臨床醫(yī)學(xué)，最好是學(xué)過醫(yī)學(xué)本科，對任何疾病，比如感染性病、消化系統(tǒng)，婦科、兒科，都有感性的認(rèn)識。第二方面是基礎(chǔ)科學(xué)，基礎(chǔ)科學(xué)就是大學(xué)教授般的工作，非常深，深到每個分子機(jī)理，疾病基礎(chǔ)，到時候去企業(yè)方去看信號通路，你不會被懵到。第三方面是產(chǎn)業(yè)，最好是民企、外企親身經(jīng)歷過，你感受他們的酸甜苦辣，成功喜悅，還有痛點(diǎn)，跟創(chuàng)始人是天然盟友，很容易建立信任，而且可以投后賦能。整個團(tuán)隊這三方面的專業(yè)知識要融會貫通。

曾曉玉：施總講的非常全面。最近我們在招聘過程中也是發(fā)現(xiàn)投資崗位的博士化率非常高，有時候篩選出4份簡歷，有3份是海內(nèi)外博士學(xué)歷，這個確實是對我們這個行業(yè)整體提升還是蠻有幫助的。

從公司方法論找項目和做投資的角度，我想再補(bǔ)充三點(diǎn)。

第一，我們作為針對硬科技的民營的風(fēng)投公司，我們在大灣區(qū)的區(qū)位蠻重要的，所以我們這幾支醫(yī)療基金我們是有一個北京、上海、深圳這樣一個灣區(qū)的布局。

第二，反復(fù)強(qiáng)調(diào)到的前沿性研究。在去年疫情開始的時候，大家有一段時間很迷茫，不能出差。我們公司就號召大家練內(nèi)功，讓我們的投資團(tuán)隊所有四條線的投資團(tuán)隊來每兩個星期強(qiáng)制出行研報告。這樣對團(tuán)隊的主動的思考和深度的思考，都有非常好的鍛煉。我們發(fā)的行研報告在公眾號里面一下子就成了一個熱文。

第三，在找投資和建立投資體系的時候，這些年是積累了一個產(chǎn)投融合的生態(tài)圈。通過我們的投資企業(yè)，還有已上市的公司，我們圍繞幾個核心在基因測序領(lǐng)域、圍繞龍頭華大基因，在創(chuàng)新藥方面，有蘇州的小分子創(chuàng)新藥開拓藥業(yè)，還有CXO企業(yè)的昭衍藥業(yè)等，圍繞上市公司做一些生態(tài)型的投融資的布局。這是投資這方面的一些方法論。

楊益：謝謝施總和曾總。我補(bǔ)充一點(diǎn)，從團(tuán)隊本身的架構(gòu)來看還是多樣性，一個團(tuán)隊本身背景的多樣性，看事情本身的多樣性，會給團(tuán)隊帶來額外的價值，有一些特別了解創(chuàng)新藥，有一些特別了解生命科學(xué)上游，有一些是在產(chǎn)業(yè)方做過，本身有科學(xué)背景的，有一些可能反過來是對于融資和資本市場比較熟悉的。一個好的團(tuán)隊，也一定不是單兵作戰(zhàn)的，最后是一群有共同文化，能互相合作，互相取長補(bǔ)短的團(tuán)隊在一起合作，在這樣復(fù)雜和競爭激烈的生命科學(xué)投資的市場里可能才能作為一個整體，作為一個團(tuán)隊贏得更多好的項目。

高估值泡沫有所緩解還是更嚴(yán)峻了？

楊益：下面的問題交給吳總和劉總。從去年新冠以來，整個生命科學(xué)高估值也是被很多的投資人一直在討論。從兩位的角度看，高估值從去年開始到現(xiàn)在是緩解還是更嚴(yán)峻了？

吳平：關(guān)于這個問題，估值分為兩個層次，一是從二級市場角度來看，這次港股包括納斯達(dá)克整個估值在2020疫情之后上漲的很厲害，指數(shù)都很高。但是，最近港股的醫(yī)療板塊可以看到從8月份開始之后一路向下，整個跌幅很大，包括創(chuàng)新藥和創(chuàng)新的一些器械標(biāo)的。從這個角度來講，二級市場的泡沫在港股釋放的差不多。為什么這種高估值在當(dāng)下被刺破了？核心的邏輯還是在于整個的資本市場中，在經(jīng)歷超預(yù)期的興奮以后，大家需要看到這些公司的業(yè)績是否符合成長預(yù)期。我們可以看到在創(chuàng)新器械賽道，顯然國內(nèi)的這些公司在業(yè)績上不及預(yù)期的，疊加國內(nèi)的集采降價風(fēng)險，這種終局思維預(yù)測的市場空間在當(dāng)初預(yù)期下，顯然可能不成立，下跌就成為必然。當(dāng)然，還包括外圍納斯達(dá)克在中小市值的生物科技股的下跌也有一定聯(lián)系。另外，在創(chuàng)新藥賽道上看到分化比較大，有國際競爭力的生物科技股市值維持的比較好，比如天境生物自主研發(fā)的差異化CD47靶點(diǎn)，憑借優(yōu)異的臨床結(jié)果和快速的推進(jìn)速度獲得艾伯維的認(rèn)可，讓公司在過去一年表現(xiàn)較好。港股的科濟(jì)藥業(yè)憑借First-in-class潛力的實體瘤CAR-T產(chǎn)品的不錯臨床數(shù)據(jù)，二級市場的投資人也看到了未來這方面的潛力，給予了較好預(yù)期，可以看到港股和納斯達(dá)克一樣，愿意為創(chuàng)新付出溢價。

另一個層次，來到一級市場，一級市場一旦估值上去，幾乎很難下來。所以這個時候確實挺尷尬的。包括最近比較熱的合成生物學(xué)，如果理性一點(diǎn)或者回頭一點(diǎn)，當(dāng)你在二級市場上市，產(chǎn)品遲遲不兌現(xiàn)，這個估值同樣也是撐不住，像當(dāng)初港股的企業(yè)也是一樣的。

回到這個角度，我們應(yīng)該如何去應(yīng)對這個問題？我自己和團(tuán)隊的考慮，因為我們本身是中后期要投，不能因為二級市場的波動或者情緒不投，所以我們的策略還是基于剛剛我們提到的。我們現(xiàn)在密切的關(guān)注一些創(chuàng)新藥的團(tuán)隊，他們即使在后期的項目，但是可以看到它的管線，在未來兩年之后可以看到整個行業(yè)數(shù)據(jù)的釋放，以及公司的數(shù)據(jù)的釋放帶來的利好，推動整個估值的提升。

因為后期的項目比較少，正如之前我提到策略上就要開始前移，往前移就非常看中賽道了。賽道剛剛曾總、施總提到一些方向，我補(bǔ)充一點(diǎn)，我們現(xiàn)在正在關(guān)注的一些前沿技術(shù)方向，在臨床被初步得到概念驗證后，依然有很多改進(jìn)和追趕的空間。中國經(jīng)過過去五六年的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)鏈的體系、人才，包括基礎(chǔ)設(shè)施，包括對創(chuàng)新藥的理解都在逐漸升高，像細(xì)胞治療、雙抗、PROTAC、ADC藥物有很大的機(jī)會做一些新的創(chuàng)新，去挑戰(zhàn)原來只能在歐美國家的團(tuán)隊才能做的事情。

劉洪波：對于估值高低，我談兩點(diǎn)。

第一，我們可以問自己一個問題，我們目前的生命科學(xué)的技術(shù)已經(jīng)到頂峰了嗎？我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到。我覺得大家可以思考。

我們目前用這個技術(shù)，我們滿足現(xiàn)在的臨床的需求了嗎？我覺得這個也不一定，所以我覺得這個問題，就像這樣的問題如果考慮清楚，這個估值高低自然就會有答案了。

第二，對于產(chǎn)業(yè)投資來講，對于這個問題稍微好一些。因為在考慮，不賺錢肯定不行，我們在考慮財務(wù)價值的同時，我們會考慮戰(zhàn)略的價值。我們在戰(zhàn)略價值允許的范圍內(nèi)，我們會允許高估值，前提是要跟我們的產(chǎn)業(yè)十分的協(xié)同。

“鏈接、重構(gòu)、增值、分享”是海爾資本一直以來的投資理念。通過布局物聯(lián)網(wǎng)的核心技術(shù)，深挖升級生命科學(xué)以及大健康產(chǎn)業(yè)各個場景，升級研發(fā)、生產(chǎn)、使用設(shè)備，提高生產(chǎn)效率，降低社會總體成本，為創(chuàng)新賦能，為人民減賦。

生命科學(xué)的創(chuàng)業(yè)者畫像

楊益：謝謝兩位的分享。下面一個問題是關(guān)于創(chuàng)業(yè)者，因為在生命科學(xué)細(xì)分賽道很多，不同的賽道也需要不同的類型的創(chuàng)業(yè)者。接下來海爾資本的劉總，因為您是一個產(chǎn)業(yè)資本的代表，從運(yùn)營能力很強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)資本方來看，在您親睞的創(chuàng)業(yè)者里面，他的畫像會是什么樣的？

劉洪波：我覺得主辦方選的這個問題很好，就跟找對象似的，這個標(biāo)準(zhǔn)在不同的時期是不一樣的。從目前的階段，我們更傾向于，首先認(rèn)為你選的這個行業(yè)是跟我們選擇的我們的戰(zhàn)略是十分契合的。二是你創(chuàng)業(yè)者的本質(zhì)是什么？你對這個行業(yè)有充分的理解，你要有創(chuàng)業(yè)精神，你要通俗的講你要保利，資本得出去，遇到問題，努力解決問題，你要有焦慮，你要有自己心理承受能力。三是讓你的團(tuán)隊不斷變好，讓你身邊的人不斷的變好。這三點(diǎn)已經(jīng)是非常成功的企業(yè)家了。

曾曉玉：對于創(chuàng)業(yè)者，我們公司厲總總結(jié)過一個企業(yè)家創(chuàng)始人，他在團(tuán)隊、創(chuàng)新和企業(yè)家這個三角關(guān)系的角色里面是一個怎么樣的模式？創(chuàng)新他一定是有棱角的，但是他帶團(tuán)隊，這個團(tuán)隊是一個圓形才能有效協(xié)同減少內(nèi)耗。我們認(rèn)為好的創(chuàng)業(yè)家既堅持自己的原則，但是在很多問題上懂得變通。

舉一個例子，我們投了一家做基因科技的科學(xué)家出身的創(chuàng)業(yè)者，他對于產(chǎn)品，對于研發(fā)是一直非常執(zhí)著，前期在投入做大panel基因服務(wù)的時候，花的成本非常高，但是他一直堅持，就堅持到把競爭對手大PI幫他站隊。同時他意識到自己銷售過程中的短板，很快冒著一種陣痛，調(diào)整了公司的銷售策略，他既有取舍，也有堅持。而且他同事跟我說，看公司的服務(wù)器，創(chuàng)始人經(jīng)常在很晚的時候、用閑暇的時間，都會看文獻(xiàn)，他是公司看文獻(xiàn)看的最多的人，超過一百多個人研發(fā)團(tuán)隊幾十號大博士，所以這個也是我特別欽佩的創(chuàng)業(yè)家的意識。他心里是有一個小太陽，一直在照亮著別人，而且非常善于分享，善于帶團(tuán)隊。

楊益：謝謝曾總，小太陽的比喻非常形象。

未來水深魚又大的細(xì)分賽道在哪里？

楊益：來到圓桌論壇最后一個問題，在我們星辰大海，從各位的角度看未來的三到五年，在這片大海里面還有哪些細(xì)分領(lǐng)域是水深魚又大的賽道？

施正政：我們的觀點(diǎn)是這樣：未來三到五年要看到2030年的市場，2030年人類健康的需求。因為藥物器械的研發(fā)有一個時間周期，現(xiàn)在必須看到一個周期以后，那就到了2030年代了。今天講賽道我不講某個技術(shù)賽道，比如mRNA技術(shù)，我會回到疾病領(lǐng)域，剛剛講到臨床醫(yī)學(xué)，我提倡五大領(lǐng)域，因為它們是2030年代人類健康的剛需。

第一，那個時候人口老齡化非常嚴(yán)重，我提倡＂衰老和退行性疾?。㈩I(lǐng)域，要重點(diǎn)布局。雖然目前困難重重，失敗率非常高，但是2025年以后，特別2030以后，許多重磅藥物都將出自＂衰老和退行性疾病＂那個方向。

第二，代謝病和肥胖，這是現(xiàn)代人非常高發(fā)的一種狀態(tài)。比如糖尿病在中國就有一億多患者。

第三，精神神經(jīng)方面?，F(xiàn)代人的壓力和焦慮是增高的，但是被忽略了。物質(zhì)豐富以后，如果不開心，其實是沒有意義的，投資要投到抗精神病，抗抑郁癥方面。

第四，抗感染。我們始終把超級細(xì)菌和超級病毒列出來，作為戰(zhàn)略重點(diǎn)。新冠讓我們深受其害，這一波疫情，讓我們下決心既要有預(yù)防手段又要有治療手段。

第五，不言而喻是腫瘤，但是門檻提高了，就是要達(dá)到＂難治性腫瘤的治愈＂。我們現(xiàn)在投資，應(yīng)該想到2030年大部分腫瘤成為慢性病，可以控制了，所以這個方向是難治性腫瘤的治愈。

曾曉玉：施總講的非常全面了。我作為比較關(guān)注的未來三到五年的投資脈絡(luò)。因為最近是跟一些產(chǎn)業(yè)公司有一些很深的合作，我認(rèn)為很多新的技術(shù)和科學(xué)推動的基礎(chǔ)是由于工具的產(chǎn)生。我們看到有一些很好的工具，還有積累的大的數(shù)據(jù)，未來三到五年會更關(guān)注在基因相關(guān)的生命中心法則上。在基因分子的層面上，從預(yù)防、篩查、診斷到治療，其實是可以做成一個閉環(huán)，相應(yīng)我們會在GCT基因細(xì)胞治療的領(lǐng)域會往前走的更早。

第二，因為有了很好的工具，我們可以探索更多的關(guān)于生命起源，華大最近提出時空組學(xué)的概念，我們單細(xì)胞怎么樣發(fā)育成胚胎，從單細(xì)胞怎么樣分化，其實這也是非常有趣，能做很長時間的很大的科研，而且會有很好的一個應(yīng)用的場景，國內(nèi)國外很多科研院所已經(jīng)正在做了嘗試。

第三，大家會關(guān)注的比較少，就是我最近剛剛從三亞回來，是跟中科院深海所做了一些交流。我們對于深海的理解相對來說比對外太空的理解要少，深海有很多關(guān)于生命起源的一些特定的場景，還有一些科技的，我們想不到的事物在里面，也會在這方面會做一些比較早期，非常早期的一個探索。

吳平：剛剛施教授從疾病的領(lǐng)域談了未來3-5年投資方向，已經(jīng)做了很全面的闡述，我也非常認(rèn)同。這里我主要角度會不一樣，補(bǔ)充一下。我從技術(shù)的角度來看未來三到五年的機(jī)會，因為我本身做藥，我對藥比較熟悉一下。小分子、大分子、細(xì)胞治療藥物，在這個領(lǐng)域會有非常多的機(jī)會。

小分子，在之前大家認(rèn)為可開發(fā)的靶點(diǎn)沒有了，現(xiàn)在最近剛剛19-20年的初步臨床數(shù)據(jù)出來后，結(jié)果非常理想，提供了POC概念的論證。這個技術(shù)解決的核心問題，是不可成藥靶點(diǎn)的開發(fā)，大大拓寬了應(yīng)用場景，為很多新靶點(diǎn)和傳統(tǒng)靶點(diǎn)提供新的小分子開發(fā)思路，對siRNA技術(shù)可能是一個較大的沖擊。所以這個方向我認(rèn)為不是幾家公司，未來3-5年國內(nèi)會有一批公司出現(xiàn)。因此，在在小分子賽道最看中這個方向。

大分子，現(xiàn)在單抗沒有太多的機(jī)會 ，技術(shù)上也沒有太大難度，新的靶點(diǎn)也不容易找。雙抗和ADC，目前看提供了新的機(jī)會，在兩個領(lǐng)域依然有很多優(yōu)化的技術(shù)空間去進(jìn)一步完善，如何理性和合理的設(shè)計后，在臨床上頭對頭挑戰(zhàn)單抗等傳統(tǒng)療法。目前這里有很多創(chuàng)新的機(jī)會，或者有很多嘗試，像當(dāng)初小分子改造方面一樣，會有很多需要完善的地方，從而為大量的Biotech企業(yè)出現(xiàn)提供機(jī)會。

細(xì)胞治療這一塊，尤其關(guān)注腫瘤免疫細(xì)胞治療，car-T之后大家還是期待有新的東西出來。實體瘤是大家普遍期待的突破方向，但無論是CAR-T、TCR-T、CAR-NK和TIL等，都不完善，這種不完善不僅在臨床療效上，還包括整個產(chǎn)業(yè)鏈中的制造工藝和放行標(biāo)準(zhǔn)，都要去完善。但是，像很多新技術(shù)方向一些，最后一定會被攻克，現(xiàn)在需要的是時間以及更多科學(xué)家和資本方的推動。就個人來看，TIL細(xì)胞治療可能會最快在實體瘤方面實現(xiàn)突破，因此，我們最近布局了一家TIL治療企業(yè)，獲得監(jiān)管批準(zhǔn)只是這個賽道的一小步，未來依然有很多改進(jìn)和修飾去進(jìn)一步提高療效，開發(fā)下一代產(chǎn)品。

楊益：三位已經(jīng)講的非常充分了，估計再交給我來講有些狗尾續(xù)貂，我建議就到這里做最后的一個結(jié)束。生命科學(xué)的確是一片星辰大海，有很多未知星星等待我們探索，有更多的臨床價值值得我們創(chuàng)造，希望我們投資機(jī)構(gòu)能夠和我們的被投企業(yè)一起，用投資打造偉大企業(yè)，希望最后助力健康中國2030的實現(xiàn)，謝謝我們幾位嘉賓的到場，謝謝在座的觀眾、聽眾能有時間來聽我們的分享。

謝謝大家！