在喬布斯臨終的時(shí)刻，他也在懷念曾經(jīng)，回憶那時(shí)我們?cè)谧鲞@樣那樣有趣的小事，他問我：「你能想象嗎？當(dāng)年的 Apple I，你想過它能帶來今天的這一切嗎？」

「他當(dāng)時(shí)幾乎背棄了蘋果公司?！?/p>

1980 年，蘋果上市，460 萬股被一搶而空，而在此之前他幾乎「免費(fèi)」給了公司元老們每人 100 萬美元的股票。

他是蘋果的聯(lián)合創(chuàng)始人沃茲尼亞克，25 歲時(shí)發(fā)明了世界上第一臺(tái)取得商業(yè)成功的個(gè)人計(jì)算機(jī)，改變了世界。

當(dāng)蘋果Ⅱ的銷量突破五位數(shù)，成為了當(dāng)時(shí)最受歡迎的個(gè)人電腦時(shí)，沃茲卻發(fā)現(xiàn)公司很多元老級(jí)的員工沒有公司股權(quán)，他認(rèn)為這不公平，于是做了一個(gè)決定：任何員工都可以以 5 美元每股的價(jià)格購買他手中的蘋果股票，每人限購 2000 股。

喬布斯對(duì)此頗有微詞，他與沃茲幾乎是兩個(gè)不同類型的人，一個(gè)是具有商業(yè)天賦和某種野心的企業(yè)家，一個(gè)是純粹的工程師。

沃茲也清楚這一點(diǎn)，當(dāng)工程師被市場(chǎng)和營銷所主導(dǎo)時(shí)，自己將無法繼續(xù)施展才能。于是發(fā)現(xiàn)自己的初心與商場(chǎng)上的規(guī)則的背離之后，沃茲離開了蘋果。

1988 年，沃茲正式成為了一名全職父親，自此遠(yuǎn)離硅谷的中心。

「如果我不做工程師，我會(huì)做一名老師，不是中學(xué)或大學(xué)老師，而是一名小學(xué)五年級(jí)的老師?！挂荒旰?，沃茲真的去做了一名小學(xué)教師。他與兒子就讀的萊克星頓小學(xué)達(dá)成了協(xié)議，當(dāng)一名計(jì)算機(jī)老師，開始教授五年級(jí)的孩子們。

他帶著孩子們動(dòng)手拆開電腦，教會(huì)他們上網(wǎng)、書寫二進(jìn)制語言，這一教，就是十年。

沃茲曾經(jīng)這樣定義極客：「極客就是一群特立獨(dú)行的人，他們自己判斷是非，而不在乎別人說什么?！?/p>

對(duì)他而言，制造出一臺(tái)改變世界的電腦，看著孩子們熟練地用電腦解決問題，培養(yǎng)對(duì)科技的興趣，同樣滿足、同樣快樂。

一家蘋果，兩位傳奇。喬布斯與沃茲，前者締造了商業(yè)神話，后者則一生貫徹了極致的工程師精神。圣誕月之初，在與極客公園的視頻對(duì)話中，沃茲回憶起喬布斯臨終前打來的電話，「他一直在緬懷過去我們?cè)缙谧雠笥训慕?jīng)歷。那時(shí)我們互相搞惡作劇，一起捉弄?jiǎng)e人，我們一起開車去大學(xué)，做了很多有趣的小事兒?！箚滩妓箚栁制潱改阌袥]有想過 Apple I？你想過它會(huì)帶來今天的這一切嗎？」

電話里，喬布斯的聲音與以往不同。沃茲說，「我喜歡他變回年輕的樣子?！?/p>

幸運(yùn)的是，沃茲一直「年輕」。回顧過去，他一直在做與研發(fā)產(chǎn)品相關(guān)的工作，從不在意名聲以及商業(yè)上的回報(bào)，只做自己喜歡做的事——

發(fā)明 Apple I 和 Apple II，自己掏錢舉辦「美國音樂節(jié)」，制作可以連接所有家電設(shè)備的遙控器，當(dāng)了 10 年的小學(xué)計(jì)算機(jī)老師，參加 ABC 電視臺(tái)的著名真人秀《與明星共舞》，客串美劇《生活大爆炸》……

如今已經(jīng) 71 歲的他，今年 9 月又參與創(chuàng)立了 Privateer，一家以處理太空垃圾為愿景的公司。沃茲計(jì)劃通過整合各種數(shù)據(jù)，包括眾包信息和自己龐大衛(wèi)星船隊(duì)的觀測(cè)數(shù)據(jù)來實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

今年是沃茲第二次出現(xiàn)在極客公園 IF 大會(huì)的舞臺(tái)了，他笑著和大家打招呼，依舊身著一件黑色短袖，留著標(biāo)志性的大胡子。

IF 創(chuàng)新大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，沃茲尼亞克通過視頻邀請(qǐng)極客公園創(chuàng)始人張鵬上臺(tái)。

這一次，他和大家探討的主題依舊是「致敬工程師」。

為了更好地在大會(huì)上亮相，沃茲提前完成了宣傳和訪談視頻的錄制，凡是和他有過直接接觸的工作人員，無一不被他亮晶晶的眼睛和爽朗的笑聲所吸引：「他有一種讓所有人都喜歡上他的魔力?！?/p>

面對(duì)提問，沃茲表現(xiàn)得十分松弛，時(shí)不時(shí)地擤一下鼻子、一口氣喝掉半瓶水、侃侃而談他對(duì)于過去的回憶以及對(duì)工程師的理解?！腹こ處熤灰詣?chuàng)新能力思考問題?！?/p>

在沃茲看來，今天的創(chuàng)新環(huán)境與四十年前相比有了很大的不同，如今大部分的軟件工程師都不再需要懂「電子工程」、也不再需要懂硬件方面的知識(shí)。在前人搭建好的基礎(chǔ)工具上，每個(gè)人都有可能借助一些簡單的工具來實(shí)現(xiàn)自己的好點(diǎn)子，就像《硅谷之火》中寫的那樣：充滿幻想的人們發(fā)現(xiàn)他們獲得了曾經(jīng)夢(mèng)寐以求的力量，并能以此改造我們的世界。

當(dāng)下人們擁有的力量比過去更強(qiáng)。

「深圳是中國發(fā)展起步最好的地方。」被問到如何看待此次大會(huì)的舉辦地深圳時(shí)，沃茲這樣評(píng)價(jià)。除了任正非、馬化騰等大企業(yè)家外，被譽(yù)為「中國硅谷」的深圳還蘊(yùn)含著大量的中小企業(yè)，眾多年輕的創(chuàng)業(yè)者和工程師們也正追求著自己對(duì)于世界的改變，并形成了新一代的工程師文化。

「偉大技術(shù)的目標(biāo)最終是脫離傳統(tǒng)，用不斷變化的新技術(shù)來接管整個(gè)世界?！苟嗄赀^后，我們很高興看見這位老爺爺在半個(gè)世紀(jì)后，依然能為工程師精神而感到最純粹的快樂。他希望的是，「我做的每一步都能幫助我們邁向那個(gè)未來」。

以下是訪談實(shí)錄。

01蘋果往事

極客公園：你是怎么發(fā)明 Apple I 的？

沃茲：我的人生進(jìn)度很快，通過學(xué)電子技術(shù)學(xué)到了非常極致的程度，成為了學(xué)校里的數(shù)學(xué)明星。然后，在沒有任何教科書的情況下，我開始自學(xué)數(shù)字電路和編程以及如何設(shè)計(jì)計(jì)算機(jī)。

我想要一臺(tái)屬于自己的電腦，因?yàn)槲抑廊绾问褂盟?。?dāng)時(shí)剛好有了家釀電腦俱樂部，我在參加俱樂部之前已經(jīng)做過一些項(xiàng)目，比如電子游戲。在那里我發(fā)現(xiàn)，電視可以作為一個(gè)免費(fèi)的輸出設(shè)備。

早期的 appleI

當(dāng)時(shí)微型處理器的價(jià)格正在下跌，想要打造一臺(tái)電腦、可用的電腦，需要 4K 的內(nèi)存，這個(gè)規(guī)格的內(nèi)存價(jià)格也剛好降到了一個(gè)能買得起的程度。我決定把它加到我的電腦上，這臺(tái)機(jī)器的「大腦」是微處理器，內(nèi)存也是其中的一部分，然后我把這個(gè)模塊加到了主板上，完成了對(duì)主板的測(cè)試，成功把主板和電視連接了起來。當(dāng)我把寫好程序的只讀存儲(chǔ)器插在主板上時(shí)，電視機(jī)上顯示出了我在鍵盤上敲打的字——就這樣，實(shí)現(xiàn)了「向電腦打字」的功能。

這個(gè)真的太棒了！

在這之前，你所看到的任何計(jì)算機(jī)都是一個(gè)大的金屬前面板，上面所有的開關(guān)用來控制 1 和 0，有一些指示燈。沒人能搞明白那東西，但我的電腦就像一臺(tái)打字機(jī)，非常人性化，你可以打字，甚至可以輸入一個(gè)程序，它將運(yùn)行并在你的電視機(jī)上顯示答案。

極客公園：這就是個(gè)人計(jì)算機(jī)革命的開端？

沃茲：是的。我想炫耀一下，就在俱樂部里展示了我的電腦，然后所有人都在談?wù)摗肝覀儗⒁獡碛凶约旱碾娔X了」，「我們會(huì)改變世界」，「這是一場(chǎng)變革」。

在發(fā)明這臺(tái)電腦之前，當(dāng)時(shí)內(nèi)存的價(jià)格，能容納 1 首歌的內(nèi)存成本就接近一百萬美元，你能想象到未來會(huì)有一個(gè)拿在手上的設(shè)備能儲(chǔ)存 1000 首歌嗎？在當(dāng)時(shí)，這種想法想得太遠(yuǎn)，肯定有點(diǎn)荒唐。

從我造出那臺(tái)電腦那天起，此后大公司推出的每一臺(tái)電腦，都采用了顯示器加鍵盤的設(shè)計(jì)，這是一個(gè)巨大的關(guān)鍵性變革，我當(dāng)時(shí)就知道這一點(diǎn)。

我在電腦俱樂部里，史蒂夫·喬布斯當(dāng)時(shí)還不在，他不知道我造了一臺(tái)電腦。有部電影拍的這段故事是說他把我從地下室拖出來，帶到電腦俱樂部去展示電腦。事實(shí)并非如此，我從第一天開始就是俱樂部的成員，史蒂夫·喬布斯可不是，所以這一切完全是我自己搞出來的。

極客公園：你還記得蘋果的第一筆生意是怎樣的嗎？

沃茲：要想讓計(jì)算機(jī)真正有用，我開始為一種編程語言編寫所有的軟件，這是一個(gè)非常重的任務(wù)，我必須親手造出這臺(tái)電腦的每一個(gè)小零件，并向其他人展示，因?yàn)槲蚁霝槿怂?/p>

我當(dāng)時(shí)很害羞，但我想讓人們看著我說，「哇！你是怎么想到用這么好的工程思想去造出電腦的？」

所以我把俱樂部里的史蒂夫·喬布斯帶上了，也是在這時(shí)，他提出我們應(yīng)該成立一家公司。

在這之前大約有 5 年時(shí)間，我們一直在賣我的發(fā)明。我們沒有錢，所以我們當(dāng)時(shí)要造的實(shí)際是一塊 PC 主板，成本 20 美元，我們賣 40 美元，懂如何獲得芯片的人可以在 PC 主板上插入他們自己的芯片連上、焊起來，在一兩天內(nèi)就可以組裝一臺(tái)電腦。這是我們的第一個(gè)商業(yè)想法。

有一家本地商店給我們下了一大筆訂單 50000 美元，一臺(tái)電腦 500 美元，100 臺(tái)電腦。那家商店的老板叫保羅·特雷爾，他承擔(dān)了這個(gè)財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，他向所有的買家公司保證這是真的，并借給我們價(jià)值數(shù)千美元芯片。我們有 30 天的時(shí)間來交付，所以我們?cè)?10 天內(nèi)造好了這批計(jì)算機(jī)，把它們開車運(yùn)到保羅·特雷爾商店，他付了現(xiàn)金然后這筆生意就開始了。

極客公園：在你看來，蘋果的個(gè)人計(jì)算機(jī)帶來的深遠(yuǎn)影響是怎樣的？

沃茲：在將 Apple I 發(fā)貨前，我們就已經(jīng)完全設(shè)計(jì)和造出了 Apple II 電腦：它是彩色的。

沃茲和 Apple II

誰能想象，電腦里面怎么會(huì)有彩色？這件事在當(dāng)時(shí)連解釋都很難，也是在那個(gè)時(shí)候，雅達(dá)利公司在加州開創(chuàng)了街機(jī)游戲產(chǎn)業(yè)，他們的所有游戲都是黑白的，Apple II 第一次將街機(jī)游戲做成了彩色的，因?yàn)槲蚁氤隽艘粋€(gè)史無前例的辦法，而且?guī)缀鯖]有成本，不用花 5000 美元，這也是有史以來第一次把游戲變成軟件。

硬件游戲意味著你需要 100 多個(gè)芯片，數(shù)以千計(jì)的電線和像我這樣的工程師，將所有信號(hào)和線纜連接起來，日以繼夜地測(cè)試。

而現(xiàn)在，只需要一天，一個(gè) 9 歲小孩就能做到，這臺(tái)電腦對(duì)世界來說是一個(gè)巨大沖擊，這會(huì)締造出一家真正的公司。

極客公園：聽說你是被喬布斯拉著去開公司賣電腦的，能跟我們說說他是怎么說服你的嗎？

沃茲：有趣的是，他并沒有真正說服我去創(chuàng)業(yè)。他建議我這樣做，但他也沒有逼迫我。

從我認(rèn)識(shí)他的第一天起，他就想成為重要的人。當(dāng)時(shí)他才 16 歲，他建議我一起創(chuàng)業(yè)。我的第一反應(yīng)是，我在惠普公司工作，我不會(huì)悄悄在惠普背后開公司，我很忠誠，我將在惠普公司做一輩子的工程師。所以我去找惠普，提出造電腦這件事，并告訴他這要花多少錢。一些工程師說這是他們見過的最好的產(chǎn)品，但惠普拒絕了我。實(shí)際上，他們以不同的方式拒絕了我 5 次，然后我和史蒂夫就被迫去創(chuàng)業(yè)了。

起初我拒絕了出資人。但史蒂夫·喬布斯找到了我所有的朋友和親戚，他讓他們給我打電話，說服我全力創(chuàng)業(yè)、拿投資。最后，一個(gè)朋友打電話給我、說服我，我可以在參與創(chuàng)業(yè)的同時(shí)一輩子做一個(gè)工程師，我不必去經(jīng)營一家公司。我當(dāng)時(shí)很害羞、膽小，很容易被排擠出任何公司，因?yàn)槊總€(gè)人都比我更善于交際、比我更會(huì)說話，但在工程方面，如果我只需要做工程我就不會(huì)失敗。

然后我馬上給史蒂夫·喬布斯打電話說：「我們創(chuàng)業(yè)吧?！?/p>

沃茲和喬布斯一起工作

是的，就這么簡單。設(shè)計(jì)我們第一臺(tái) Apple II 的 10 個(gè)貢獻(xiàn)者，他們其中一些人成為了蘋果的員工，其中 7 個(gè)人都是同一所高中的。我的意思是，當(dāng)你的事業(yè)還很不起眼的時(shí)候，你不會(huì)去發(fā)布招聘廣告，而是會(huì)從朋友和你認(rèn)識(shí)的人開始，只能說我們有一群非常好的朋友。

極客公園：做出世界上第一臺(tái)獲得商業(yè)成功的個(gè)人電腦，你覺得這是靠自己的努力還是一種幸運(yùn)呢？

沃茲：我一直認(rèn)為機(jī)器應(yīng)該像計(jì)算器一樣為普通用戶服務(wù)，你輸入一個(gè)5，5 就會(huì)出現(xiàn)在屏幕上。

我在高中時(shí)就告訴我父親，有一天我要擁有一臺(tái) 4K 內(nèi)存的電腦，運(yùn)行一個(gè)可以解決問題的程序。我這輩子總有一天要擁有一臺(tái)好用的電腦。我的父親說：「這樣一臺(tái)電腦的價(jià)格和一棟別墅差不多貴?！苟艺f：「那我以后就住公寓好了?！?/p>

我當(dāng)時(shí)就下定決心，我要不惜一切代價(jià)去追尋這條路。

我會(huì)造出那臺(tái)計(jì)算機(jī)，這當(dāng)然是命運(yùn)的安排。

事實(shí)是，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，整個(gè)計(jì)算機(jī)行業(yè)很多公司的經(jīng)濟(jì)價(jià)值都發(fā)生了巨大變化。硅谷進(jìn)入了一個(gè)黃金時(shí)代，雖然直到 1974 年才有硅谷這個(gè)名字，我做這件事的時(shí)機(jī)，是一種運(yùn)氣，它產(chǎn)生了巨大的累積效應(yīng)，你可以說這是我運(yùn)氣不錯(cuò)，但那也是這個(gè)世界的好運(yùn)氣。

極客公園：今年是喬布斯逝世 10 周年，我們都很懷念他。你是他的老朋友，十年過去了，如果有機(jī)會(huì)，你有什么想對(duì)他說的話嗎？

沃茲：我可能只是與他談?wù)撐以谏钪薪?jīng)歷的有趣的事情，比如我看過的電影、書、諸如此類的東西。有很多技術(shù)，都是他開創(chuàng)的，我當(dāng)然會(huì)為此贊美他。

他一輩子都在和產(chǎn)品這些東西打交道，但在他臨終前，給我打電話的時(shí)候，他基本上一直在緬懷過去我們?cè)缙谧雠笥训慕?jīng)歷。那時(shí)我們互相搞惡作劇，一起捉弄?jiǎng)e人，我們一起開車去大學(xué)，做了很多有趣的小事兒。他打來電話的時(shí)候聲音都與平時(shí)有些不同。

我們創(chuàng)立了蘋果公司之后，史蒂夫想成為一名超級(jí)電腦業(yè)巨星，被其他人認(rèn)可，他確實(shí)得到了這種認(rèn)可，然后他離開了蘋果。

他也做了一些不那么好的事情，離開蘋果公司之后又回歸，對(duì)人變得稍微和藹了一點(diǎn)。

但在他臨終的時(shí)刻，他也在懷念曾經(jīng)，他回憶那時(shí)我們?cè)谧鲞@樣那樣有趣的小事，他問我：「你有沒有想過 Apple I ？你想過它會(huì)帶來今天的這一切嗎？」

所以我喜歡他變回年輕時(shí)的樣子，那些記憶對(duì)他來說有很重要的意義。

極客公園：如果你還在蘋果，你會(huì)對(duì)今天的蘋果作出什么改變嗎？

沃茲：說我會(huì)用和別人不同的方式做某件事是不公平的。這是一種夸夸其談的好方法 ，但我不是一個(gè)夸夸其談的人。

我非常喜歡蘋果公司現(xiàn)在做的事，尤其是蒂姆 · 庫克，他關(guān)心員工和顧客的多樣性，讓一切都順暢運(yùn)行，他給了男性和女性同樣的報(bào)酬，這是第一家這樣做的硅谷公司。

他就像一個(gè)好人一樣保護(hù)我們的隱私，蘋果確實(shí)在意保護(hù)用戶的隱私，現(xiàn)在我們甚至強(qiáng)迫像 Facebook 或谷歌這樣的 app，在跟蹤和保存你的數(shù)據(jù)之前，必須征得你的同意。

這些都是我非常欽佩的。

如果我這么多年還在蘋果，我會(huì)成為蒂姆·庫克嗎？當(dāng)然不會(huì)，也許蘋果仍是一個(gè)電腦公司，但是蘋果在生活方式方面做得如此出色，這可能是更重要的。

蘋果公司最近進(jìn)入了 Netflix 的領(lǐng)域，成為一個(gè)視頻流媒體，可以制作自己的劇集、擁有自己的工作室。過去誰能猜到一個(gè)計(jì)算機(jī)公司，比如 IBM，會(huì)做這類事情？

但是蘋果是靈活的，總是流向市場(chǎng)所在的地方，這是一家長期成功的公司成功的關(guān)鍵之一。

我很高興蘋果成為現(xiàn)在的樣子。如果一定要說的話，我可能會(huì)更傾向于開源。人們進(jìn)入你的產(chǎn)品，可能會(huì)安裝自己的應(yīng)用程序，并修改一些東西。但是不要害怕你正在建立一個(gè)平臺(tái)，這也許是增強(qiáng)它的一種方式。

02別樣沃茲

極客公園：我很好奇，對(duì)我們來說你是一個(gè)改變了世界的極客，但是你的孩子們，你的孫子們是怎么看待你的？他們會(huì)覺得你是個(gè)偉大的人嘛？

沃茲：絕對(duì)不是那樣，即使是我自己的孩子、孫子，都是如此。他們不會(huì)覺得我是個(gè)偉大的人。

我?guī)缀醢阉麄兣c公司的很多大的事情、大的商業(yè)活動(dòng)以及消費(fèi)電子展等展會(huì)隔離開。我讓他們遠(yuǎn)離很多事情，包括我自己出去演講和所有的這些成就。

因?yàn)槲也幌胱屗麄冇X得他們比我差，我不喜歡任何人有這種感覺。

我的孫輩們他們可能從父母那里知道，我做了一些重要的事情，比如在我們的 iPhone、iPad 上我在其中起到了重要作用。

他們會(huì)聽到這些，但是并不會(huì)讓他們太過崇拜以至于害怕和我說話。

在我的生活中，有些人是我的英雄，比如 Bill Hewlett（惠普創(chuàng)始人），我很難直面他們，我內(nèi)心會(huì)感到緊張，很難和他們交談。

有些人會(huì)告訴我，他們和我交談的時(shí)候也會(huì)有緊張的感覺，但是我的孫子們沒有。

極客公園：你做過最有意義的事是什么？

沃茲：我有評(píng)判新產(chǎn)品的習(xí)慣，特別是蘋果的硬件和軟件。

但我不是一個(gè)喜歡聽別人講新產(chǎn)品的人，也不喜歡告訴別人這里有什么新元素，這里有什么新功能。我想做的是得到它、體驗(yàn)它。

我記得很久很久以前，我有一個(gè)三星手機(jī)，我可以說「微笑」這個(gè)詞，然后等一秒鐘，它就會(huì)拍一張照片。這是一個(gè)很小但很酷的事情，我喜歡生活中所有有趣的事情，我總是追求它們。

我想從我自己的個(gè)人體驗(yàn)來談事情，而不是參考那些資料來談。分析師、記者什么的，我現(xiàn)在不那么相信這些東西。

在早期的（計(jì)算機(jī)）時(shí)代，每個(gè)月左右都會(huì)有一些新的產(chǎn)品介紹，你會(huì)覺得它永遠(yuǎn)改變了世界，但現(xiàn)在這種情況已經(jīng)不常有了。會(huì)有新的產(chǎn)品介紹，那些公司的領(lǐng)導(dǎo)人聲稱這永遠(yuǎn)改變了世界，但我?guī)缀蹩粗易约旱碾娔X在過去 20 年就這么存在著。真的沒有很大的變化。

（很多年前）當(dāng)我們有了互聯(lián)網(wǎng)之后，我們就已經(jīng)擁有很多今天存在的東西了。雖然不一定有云、甚至不一定有社交網(wǎng)絡(luò)，這些都是后來才有的。但我不會(huì)輕易地用這些東西，我喜歡老派的生活方式，比如電子郵件。我用過一段時(shí)間的 Facebook，我有 5000 個(gè) Facebook 朋友，但是我更想通過網(wǎng)絡(luò)連接到那些真實(shí)的、打過交道的朋友，所以我放棄了 Facebook。

極客公園：你剛才提到了 Facebook，你怎么看待它改名投入元宇宙事業(yè)？

沃茲：這很有趣，你知道蘋果有一個(gè)品牌認(rèn)知度很高的好名字，我們從來沒有改變我們的名字。

元宇宙，雖然它可能是一個(gè)真正的新事物，我也很想看到元宇宙，我最喜歡的書是《頭號(hào)玩家》，我希望元宇宙這個(gè)想法可以茁壯成長。

Facebook 不久前改名為 Meta

至于 Facebook（笑）現(xiàn)在整個(gè)公司叫 Meta 了，這是一個(gè)完全不同的事情。我不知道他們有多少困難要克服，為什么他們會(huì)做那么多我稱之為人性錯(cuò)誤的決定？

路有很多條，他們總是選最賺錢的那條，而不是我們用戶最想要的那條。

Facebook 發(fā)源于一個(gè)美妙的想法，它現(xiàn)在也還是朋友們建立溝通小組、相互交流、分享信息的地方。但是沒過多久，他們就想方設(shè)法搞清楚要怎么賺錢：就是了解你的每一個(gè)細(xì)節(jié)，然后賣給廣告商。

如果你發(fā)了什么東西，我點(diǎn)了個(gè)贊，對(duì)我來說這就好像我發(fā)了個(gè)消息說我喜歡你發(fā)的內(nèi)容。但實(shí)際上，同時(shí)有 100 個(gè)廣告商知道了我的點(diǎn)贊，他們就會(huì)從四面八方?jīng)_過來。

透明度、信任和事實(shí)在 Facebook 上都是低級(jí)別的，F(xiàn)acebook 還有一些問題就是：不客觀。上面有那么多的假新聞、正在摧毀公共觀點(diǎn)，就好像一個(gè)大平臺(tái)、一個(gè)大的擴(kuò)音器在和你交談，這些都沒有得到很好的處理和控制。

Facebook 的另一個(gè)問題是他們不喜歡競爭。我不知道為什么我這么反 Facebook，但你提到了 Meta，我不知道 Meta 是否符合我們?cè)O(shè)想中最好的開始。但是我們都看在眼里，所以讓我們等著瞧吧，希望在未來的十年或二十年里，它可以變成只有光明面的部分。

極客公園：蘋果有一句名言，Technology alone is not enough.你怎么理解這句話？

沃茲：我覺得史蒂夫·喬布斯在這件事上對(duì)工程師非常慷慨。在創(chuàng)辦這家公司上，我認(rèn)為他是有意對(duì)我慷慨的。光靠工程學(xué)不能開一家公司，我可以做一臺(tái)很棒的電腦把它帶給全世界，但要把它帶到每個(gè)人的生活中這是不夠的，你需要一個(gè)公司來做到這一點(diǎn)，你需要復(fù)雜的組織和紀(jì)律，包括營銷、運(yùn)營，包括上層的監(jiān)督，對(duì)于這個(gè)行業(yè)來說，你需要它。

所以史蒂夫不是技術(shù)人員，他不會(huì)設(shè)計(jì)計(jì)算機(jī)，他里里外外都不明白工程師在干嘛，所以他干不了工程。

他想成為重要人物，作為一家公司的創(chuàng)始人，他必須找到自己擅長的其他事情：公司的每一個(gè)商業(yè)決策。他會(huì)和人們爭論、交談，學(xué)習(xí)如何做出那些決定，學(xué)習(xí)如何扮演他的角色，學(xué)習(xí)市場(chǎng)營銷，如何介紹你的公司，如何使事情看起來是美的，以及所有他承擔(dān)的其他角色都很重要。

我可以創(chuàng)建一個(gè)產(chǎn)品的原型，然后你必須把它產(chǎn)品化，形成一個(gè)特定的形狀，把它放在一個(gè)盒子里，有人們可以拿出來的手冊(cè)以及其它所有的東西。

所以史蒂夫更像是一個(gè)接替我的工作、把原型產(chǎn)品化的人。而我是那個(gè)發(fā)起者。

我們從蘋果公司生產(chǎn)的任何產(chǎn)品都不是劣質(zhì)的，在那個(gè)時(shí)代，我們做的是小公司所能做到的最好的事情，所以史蒂夫說：你不僅需要工程師，你還需要商業(yè)。

但是同樣的，如果沒有工程師，企業(yè)本身也會(huì)受到影響。

比如說，史蒂夫看到了我所做的一切，但是我一開始沒有選擇創(chuàng)辦蘋果，如果我堅(jiān)持說不呢？那就沒有蘋果了。

極客公園：iPhone 發(fā)布之后，智能手機(jī)發(fā)生了很多變化，你怎么看待今天的智能手機(jī)？

沃茲：有趣的是，在我看來，從第一代到下一代手機(jī)，它們并沒有太大的不同。

IF2022創(chuàng)新大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

我還認(rèn)為，從個(gè)人電腦到筆記本電腦，再到鼠標(biāo)，再到觸摸屏，用戶界面一直是最大的區(qū)別。但我懷疑我們?nèi)匀粫?huì)在屏幕的外觀上有所改進(jìn)，智能手機(jī)和用戶輸入的外觀，我認(rèn)為不會(huì)有太大的改變。

在大多數(shù)情況下，我認(rèn)為手機(jī)在未來不會(huì)有太大的變化。我這么說的原因是，汽車已經(jīng)有 150 年的歷史了，幾乎是四個(gè)輪子在地上，一個(gè)集裝箱在里面。他們做的事情和他們?cè)谲嚴(yán)镒龅囊粯?。這一點(diǎn)還沒有發(fā)生太大的變化。

很多營銷是我們每年都有新的東西，你必須升級(jí)才能跟上人群。我個(gè)人的觀點(diǎn)是，不要做太多的升級(jí)，而是讓它們變得非常重要和有意義。

03永遠(yuǎn)是個(gè)工程師

極客公園：時(shí)代一直在變，過去 40 年工程師行業(yè)發(fā)生了很多變化，你如何看待這樣的變化？

沃茲：過去的 40 年里工程學(xué)真的發(fā)生了很大的變化，我那個(gè)時(shí)候一個(gè)人只能拿一些小零件創(chuàng)造之前從未有過的東西。如今，很多重量級(jí)產(chǎn)品通常都有上百萬行代碼。

現(xiàn)在的很多東西，更像是在拼湊，就是把已經(jīng)完成的成品粘合在一起，也許是通過一些軟件結(jié)合在一起。但是，你就沒辦法看到那些早期非?；A(chǔ)的東西了，你必須用那些已經(jīng)被開發(fā)、測(cè)試過的大段代碼，你必須信任它們。

現(xiàn)在，我們有我們自己的小計(jì)算機(jī)：樹莓派、Arduino 或者別的，他們可以干很多事。

沃茲與自己 45 年前的作品合影

第二件我想說的事是，我年輕的時(shí)候，那時(shí)候的人根本不知道電子工程是什么，除非去上大學(xué)。但這就要學(xué)大量很難的數(shù)學(xué)，你必須用微積分來設(shè)計(jì)電路。

所以要成為一個(gè)工程師，你必須是一個(gè)超級(jí)天才，你必須搞明白超級(jí)多復(fù)雜的數(shù)學(xué)問題?，F(xiàn)在，我們有電子技術(shù)了。

我年輕時(shí)第一次接觸它的時(shí)候就覺得非常有意思，在我學(xué)習(xí)電子技術(shù)的過程當(dāng)中，我?guī)缀鯊膩頉]有用數(shù)學(xué)來開發(fā)過任何硬件或者是軟件。我就是仔細(xì)思考每一步，耐心地把所有東西拼在一起，然后把我腦子里的東西做成。不需要用到公式，也不用算任何新公式。

今天，電子工程和數(shù)字工程都改變了很多，但是它們都叫工程，我認(rèn)為人們應(yīng)該給數(shù)字工程取一個(gè)不同的名字。數(shù)字工程是把遵循一定規(guī)則的每一步組合在一起并最終解決一個(gè)問題，數(shù)字工程做的事可能跟過去電子工程做的事一樣，但是用了不同的方式，這是工程學(xué)最大的改變。

極客公園：在你看來，今天的工程師需要怎樣的工程師精神？這種工程師精神的核心是什么？

沃茲：根據(jù)做的產(chǎn)品不同，世界上有很多不同的工程師。他們也是些完全不同的人，有些人只是想上個(gè)好大學(xué)，想到一個(gè)好問題然后解決它。還有一些人就信馬由韁，他們會(huì)思考自己的問題，他們思考著生活中有沒有可以改善自己或者他人生活的事情，他們甚至不知道這事靠不靠譜就一頭沖進(jìn)實(shí)驗(yàn)室，花上一兩周時(shí)間寫代碼、測(cè)試然后心想：「天啊 這事能成。」

他們是創(chuàng)新發(fā)明的核心，是初創(chuàng)公司的創(chuàng)業(yè)精神。

每次我碰到一個(gè)工程師，不管是不是很年輕，甚至只有十幾歲，還是更進(jìn)一步在上大學(xué)或者水平更高，重要的只是他們的產(chǎn)品是否對(duì)世界有益。是不是每一個(gè)人都告訴他們「哇哦，這很棒，你讓我們的生活變得更好了」，這才是重要的。

但他們通常不是商人，他們的工程天賦占據(jù)了他們的大腦，他們不是好的溝通者。但也有可能，當(dāng)一個(gè)工程師創(chuàng)辦公司的時(shí)候懷揣著遲早要做出主流產(chǎn)品的想法時(shí)，也許他最終會(huì)變成一個(gè)商人，F(xiàn)acebook 就是一個(gè)例子。

創(chuàng)造新的產(chǎn)品是世界新奇有趣的核心，發(fā)明家、工程師、這些人都是純碎的，而商人總是被金錢影響，這兩類人他們的優(yōu)先級(jí)是不一樣的。

工程師幾乎不從金錢的角度看待問題，而是從他們創(chuàng)新的能力出發(fā)看問題。

人總是會(huì)珍視自己擅長的東西，你擅長賺錢，你就珍視錢，你擅長設(shè)計(jì)產(chǎn)品，那么你就要珍視你制造產(chǎn)品的智慧。

極客公園：人們說深圳正在成為中國硅谷，你曾經(jīng)來過深圳，你怎么看待這樣的說法？

沃茲：現(xiàn)在硅谷已經(jīng)沒那么重要了。

全世界都努力成為下一個(gè)硅谷，但說成「科技中心」更合適一些。在美國、硅谷，舊金山地區(qū)有很多從事技術(shù)工作的人，大概占比有 43%；在洛杉磯、匹茲堡、奧斯汀、波士頓和南佛羅里達(dá)這個(gè)數(shù)字也差不多，世界各地都在吸引著科技公司。

深圳是中國科技發(fā)展起步最好的地方，有著很多有想法創(chuàng)造、實(shí)現(xiàn)并且創(chuàng)業(yè)的人。所以請(qǐng)保持下去，創(chuàng)業(yè)公司是世界經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的最大動(dòng)力，我們的進(jìn)步要依靠新東西，而不僅僅是取代舊的東西。

我會(huì)關(guān)注世界上諸多聚集了科技和人才的中心地區(qū)，深圳絕對(duì)是這個(gè)關(guān)注列表中的佼佼者，比硅谷更值得期待。

*頭圖來源：Steve Wozniak 本人提供

本文來自微信公眾號(hào) “極客公園”（ID：geekpark），作者：魚三隹，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。原標(biāo)題：《對(duì)話沃茲尼亞克：創(chuàng)新是世界新奇有趣的核心》