直到周五晚間22點，騰訊公司副總裁、騰訊安全總裁丁珂依然在會議中。

作為手機QQ、Qzone、瀏覽器、應(yīng)用寶、騰訊安全等多個明星產(chǎn)品的奠基人之一，丁珂加入騰訊已有18年。早期，其曾擔任過騰訊九大業(yè)務(wù)部門的第一負責人。直至2018年930變革后，騰訊開始面向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)力，丁珂負責的安全業(yè)務(wù)線作為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)模塊，重要性也日益凸顯。

時至2021年，不難想象丁珂的忙碌只增不減。

畢竟，今年對整個安全行業(yè)和所有處于數(shù)字化轉(zhuǎn)型期的政企單位而言都非常特殊——在《數(shù)據(jù)安全法》、《個人信息保護法》等法律法規(guī)的完善之下，整個社會的安全認知被提到一個制高點上。

"早前國內(nèi)的法律法規(guī)還比較模糊，但最近一年的發(fā)展非常迅猛。"談及自身體感，丁珂覺得今年行業(yè)內(nèi)的法律法規(guī)進展"像是一個井噴式的時代"。

理所當然，數(shù)據(jù)安全也是如今丁珂重點關(guān)注的方向。不過，與不少企業(yè)家因政策導(dǎo)向而生出的驚覺不同，作為國內(nèi)安全行業(yè)的先行者之一，丁珂此時對數(shù)據(jù)安全的關(guān)注，更出于對各行業(yè)數(shù)字化進展的觀察。

"早些年提信息化、智能化，安全在之前階段中的邊界性和補充性比較強。但到數(shù)字化階段，每年企業(yè)掌握的數(shù)據(jù)量至少以翻番的速度往上走。這時安全和數(shù)據(jù)結(jié)合在一起，完全是另外一個維度的事情。"丁珂認為，此時是一個安全和數(shù)據(jù)緊密結(jié)合，產(chǎn)生裂變的時間點。

而從數(shù)據(jù)安全聯(lián)系到騰訊安全對外提供服務(wù)的特點，他覺得以騰訊為代表的互聯(lián)網(wǎng)安全品牌在數(shù)據(jù)安全方面具備天然理解力。

這是因為，互聯(lián)網(wǎng)公司天然認為數(shù)據(jù)量是巨大的，不存在從信息化向數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程。再加上互聯(lián)網(wǎng)公司的產(chǎn)品迭代速度飛快，需要時刻跟隨監(jiān)管方向進行調(diào)整，所以這類企業(yè)對數(shù)據(jù)安全重要性的認知一直存在。

當前，業(yè)內(nèi)也有一些大型互聯(lián)網(wǎng)公司擁有自己的安全品牌。在路徑上，這類安全品牌大多脫胎于企業(yè)內(nèi)部的安全/運維部門，早期以安全能力自建為主，后期隨著業(yè)務(wù)需求而擴展成為具備人力、財力和技術(shù)能力的部門，再對外提供產(chǎn)品和服務(wù)。

騰訊安全也是如此，其發(fā)展可分為三個階段：

2006年-2015年，其從自身業(yè)務(wù)需求出發(fā)，延伸出專注個人安全的產(chǎn)品，比如電腦管家和手機管家。

2015年-2018年，基于安全威脅逐漸從個人演變?yōu)閳F體和黑灰產(chǎn)的變化，騰訊逐步探索面向ToB提供安全技術(shù)能力，同時提出安全的生態(tài)理念。

2018年騰訊"930"變革之后，其旗下安全業(yè)務(wù)進行全面整合。自此，To B和To C業(yè)務(wù)成為騰訊安全的兩條線。

雖然在路徑上，互聯(lián)網(wǎng)背景的安全品牌存在一定相似處，但在丁珂眼中，騰訊安全和其他友商間最大的差別即藏在其內(nèi)在使命——“一起捍衛(wèi)美好”中。

拆解其中含義，"捍衛(wèi)"指的是騰訊從2004年建立安全運維組開始，在護航自身業(yè)務(wù)發(fā)展中不斷積累的安全服務(wù)能力、安全技術(shù)沉淀和安全人才儲備——這也是不少互聯(lián)網(wǎng)安全品牌的共性。

而"一起"，則是丁珂覺得騰訊安全與所有同行之間最大的差異。""一起"的范疇包括客戶以及行業(yè)生態(tài)。"他說。

在具體表現(xiàn)上，其表示騰訊安全更多基于自身優(yōu)勢，專注于云安全建設(shè)。而傳統(tǒng)的安全廠商，往往會采取“孤軍”方式，為客戶提供邊界型安全產(chǎn)品。因此，騰訊安全不會與之產(chǎn)生競爭，也在一開始就采取了差異化，做增量的思路，具備和傳統(tǒng)廠商“一起做安全”的基礎(chǔ)。另外從安全產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度，丁珂也表示，當前很多數(shù)字化項目的規(guī)模越來越大，廠商們必須采取混合編隊的形式取長補短。

這一風格源自對客戶需求的了解。丁珂介紹，騰訊安全希望為客戶提供整體性的產(chǎn)品方案，而非以零散的產(chǎn)品提供服務(wù)，避免給客戶整體的安全管理帶來困擾。

最后，"美好"是騰訊安全的愿景——通過數(shù)字化實現(xiàn)更美好的未來。坦白而言，這一名詞聽似空泛，但在丁珂的解釋中，"美好"其實是安全的功能性意義所在。

如果站在業(yè)務(wù)屬性拆解，安全既是手段也是目的——它首先是保護企業(yè)各類資產(chǎn)的方式，同時也是企業(yè)業(yè)務(wù)穩(wěn)定發(fā)展過程中需要達成的效果。如今，當數(shù)字化轉(zhuǎn)型在不少行業(yè)中產(chǎn)生正向效果，安全與數(shù)字化的結(jié)合就是在"捍衛(wèi)美好"。"這個使命也是倒推的。我們認同數(shù)字化會給大家?guī)砗芏嘁嫣?，認同未來的大格局是非常好的。"丁珂表示。

"整體來說，數(shù)字化可以帶來收益。做好數(shù)字化安全就是長期收益，簡單來講就是這樣。"這是他認為，安全與數(shù)字化結(jié)合帶來的現(xiàn)實意義。

以下是采訪部分（經(jīng)36氪不改變原意的編輯）：

數(shù)據(jù)安全是未來趨勢，安全正處于裂變的時間點

36氪：今年與安全相關(guān)的法律法規(guī)完善速度很快。在你看來，2021年對行業(yè)來說算一個特殊的時間點嗎？

丁珂：坦率講這么多年，國內(nèi)和國外在這個領(lǐng)域里差距很大。在國際市場里，安全產(chǎn)品現(xiàn)在一年大概有1250億美金的規(guī)模。對比國內(nèi)，去年行業(yè)規(guī)模在600億人民幣左右，比小龍蝦的年銷售額稍微高一點兒。而行業(yè)里最頭部的公司市值在700、800億元，一年的銷售額50億左右，這是一個大的背景差距。

造成差距的原因和主要和之前的國情有關(guān)。

安全是一把手工程，國外的法律特別健全。打個比方，國外企業(yè)如果沒有做安全投入的話，就像去開餐館沒有食品安全經(jīng)營許可一樣。國內(nèi)之前在這方面比較模糊，但最近一年的發(fā)展非常迅猛，形成一種很強烈的反差，進入了一個井噴式的時代。

36氪：尤其《數(shù)據(jù)安全法》頒布和實施之后，這種情況特別明顯。

丁珂：從早年提信息化、智能化，安全在之前的階段邊界性和補充性比較強。但到現(xiàn)在的數(shù)字化階段，每年大家的數(shù)據(jù)量至少以翻番的速度往上走，這時安全和數(shù)據(jù)結(jié)合在一起，完全是另外一個維度的事情。我?guī)н^那么多團隊，當下確實能感覺到現(xiàn)在是一個裂變的時間點。一個安全和數(shù)據(jù)結(jié)合裂變的時間點。

36氪：能看到安全廠商們也都在數(shù)據(jù)安全上發(fā)力。同樣也比較好奇，騰訊安全在數(shù)據(jù)安全上具備哪些差異化能力？

丁珂：這也是很多大客戶非?？粗氐脑掝}。對我們來說，大概做了以下幾個方面的工作。第一是數(shù)據(jù)的識別和界定，這個特別重要。因為隨著客戶數(shù)據(jù)的不斷生成，一個特別大的問題是大客戶可能根本不知道這些數(shù)據(jù)在哪兒，也不知道哪些是敏感的。所以我們的第一部分工作是幫客戶識別這些數(shù)據(jù)。

第二部分，在數(shù)據(jù)的流轉(zhuǎn)上，一些關(guān)鍵信息流的操作需要特殊的流程。之前我們沒發(fā)現(xiàn)大家普遍在這個方面有困惑，所以后面我們幫客戶抽象了一下。

具體來說，這個流程需要三樣?xùn)|西呼應(yīng)。

首先，企業(yè)需要把和內(nèi)部員工相關(guān)的身份部分界定出來，就是身份認證體系。第二，需要把企業(yè)在生產(chǎn)、銷售方面的數(shù)據(jù)定義出來。第三，在數(shù)據(jù)流轉(zhuǎn)過程中產(chǎn)生的所有敏感操作都應(yīng)該是可審計的，可被及時關(guān)注的。也就是說，在數(shù)據(jù)未來的發(fā)展上，我們需要保證它在存儲、流轉(zhuǎn)和使用整個動態(tài)過程中的安全性。

能做這件事也是由于我們自身的經(jīng)驗比較充足。現(xiàn)在各種法律法規(guī)更加完善，我們所有的產(chǎn)品都在根據(jù)相關(guān)規(guī)定去做前沿性的調(diào)整，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)需要不停地去做這件事。

36氪：談到這個，在你看來互聯(lián)網(wǎng)安全品牌和其他安全廠商相比的差異化是什么？

丁珂：最主要還是用戶基因和客戶基因的差別。因為從安全的角度來看，互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)是用戶的，但其他廠商做產(chǎn)品一般會分內(nèi)網(wǎng)和外網(wǎng)，也就是邊界思路。如果是互聯(lián)網(wǎng)背景，大家基本沒有這種概念，天然就覺得整個數(shù)據(jù)量是巨大的，不覺得還有什么信息化、數(shù)字化的過程。

在這種基礎(chǔ)上，一般互聯(lián)網(wǎng)的安全產(chǎn)品都和云原生強相關(guān)，以無邊界的解決方案為主，而非以區(qū)分內(nèi)外網(wǎng)為主，具備高效連接的特點。另外，互聯(lián)網(wǎng)出身的CSO也特別注重用戶思維，比如會去關(guān)注怎樣識別身份等等。

36氪：這是產(chǎn)品路線上的不同，在對外提供服務(wù)的思路上，我們會有哪些差別？

丁珂：首先騰訊安全自己在技術(shù)棧的跨度上非常強，我們在給客戶提供解決方案之前，內(nèi)部要自己先“吃狗糧”，就是說各種方案要先在自己的系統(tǒng)上經(jīng)過充分的實踐和驗證，再推到行業(yè)里。

像零信任，在疫情期的遠程辦公場景下，我們差不多有一個星期的時間在用傳統(tǒng)的VPN，但這種方式在當時產(chǎn)生了兩大痛點：首先，VPN很重。當90%的員工都接入VPN的時候，其實會帶來很大的效率壓力。如果真的是運維人員和運營人員7×24小時都在線的話，經(jīng)常會不穩(wěn)定。另外，用VPN，內(nèi)部系統(tǒng)在判斷接入的顆粒度上不夠精準。而零信任就是在解決這類問題最好的技術(shù)路徑，所以我們自己就快速采用了這個系統(tǒng)。

當騰訊自己吃完這個“狗糧”之后，發(fā)現(xiàn)行業(yè)普遍碰到了這個問題，自然會選擇把我們內(nèi)部的最佳實踐分享到行業(yè)里，就是這個過程。

行業(yè)客戶的安全意識仍存在差異，未來的企業(yè)決策層首先要"懂法"

36氪：剛剛從對外服務(wù)的角度談了我們?nèi)缃耜P(guān)注的方向。那么從客戶角度，你覺得法律法規(guī)逐漸完善，對他們產(chǎn)生了怎樣的影響？

丁珂：之前行業(yè)的發(fā)展很不均衡，安全做的不錯的客戶主要在大頭部行業(yè)里。不過最近我參與了一些活動，也能看到一些有意思的變化。比如不少CIO現(xiàn)在都在關(guān)注自己企業(yè)的數(shù)據(jù)到底應(yīng)該怎樣成長、發(fā)展，最后也會到安全的建設(shè)。

36氪：不過有個老生常談的話題，身處不同行業(yè)和階段的客戶，對安全的關(guān)注程度和速度應(yīng)該不太一樣。

丁珂：是的，現(xiàn)在大家還有些認識程度的差異。比如有些企業(yè)還沒意識到，不少技術(shù)、產(chǎn)品的使用方式之前是處在模糊地帶的，現(xiàn)在再這么用就是違法的。

尤其在這一瞬間，我覺得大家的反差特別強。

互聯(lián)網(wǎng)公司的產(chǎn)品迭代速度很快，響應(yīng)法律法規(guī)的執(zhí)行力和效率也會相對更高。但當互聯(lián)網(wǎng)公司一直跑在前面的時候，很多行業(yè)還沒完全意識到，現(xiàn)在變化的速度有多快。在今年這個時點，雖然法律法規(guī)還有些模糊地帶，互聯(lián)網(wǎng)公司實際是起到了榜樣的作用，不但積極配合法律法規(guī)實施，也在通過實踐為法律法規(guī)的優(yōu)化完善提供建議。但在不少行業(yè)里，除了被罰過大罰單，和被長期監(jiān)管的企業(yè)，以及一些持續(xù)重視安全的頭部企業(yè)之外，其他企業(yè)對于數(shù)據(jù)安全的感受度還不是很高。

36氪：這也讓不少企業(yè)內(nèi)的安全負責人困擾，你覺得改變這種情況的契機現(xiàn)在出現(xiàn)了嗎？

丁珂：現(xiàn)在法律法規(guī)都完善到這個程度了，我覺得CSO要和老板講，做生意，最重要的就是要合法。

這個問題特別好。我有時候想，這個是我們的問題，還是行業(yè)的問題？可能是騰訊在安全意識和安全建設(shè)上是超前的。因為我們是和政策、和監(jiān)管共同成長的。基于法律不斷完善的監(jiān)管制度，一定是代表未來的，所有的市場主體都要積極配合法律法規(guī)，一起探索看業(yè)務(wù)的尺度拉到這兒合不合適。

再之后，我覺得企業(yè)的CSO首先要懂法，在這個基礎(chǔ)上去和老板談。如果CSO和企業(yè)一把手討論的問題，不是企業(yè)長期可持續(xù)發(fā)展的方向，那為什么要追隨這個老板呢？當然在路徑里聊一聊可以，如果長期聊，可能根源就錯了。

我自己做安全，也是逆向思維。就是反過來，以終為始地看未來兩年、三年應(yīng)該是怎么樣的。我相信未來一定是這樣的，如果不能做到守法合規(guī)，有些企業(yè)自然會消亡，有些行業(yè)做著做著也就沒有了。

像騰訊安全內(nèi)部的使命特別簡單，就是“一起捍衛(wèi)美好”。這個使命也是倒推的，就是我們認同數(shù)字化會給大家?guī)砗芏嘁嫣?，認同未來的大格局是非常好的。安全負責人、CSO也要在有前途的行業(yè)里面，前瞻性地和客戶長期共贏、共同發(fā)展。

36氪：這是一個長期的意識問題。

丁珂：其實現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)，做信息化、技術(shù)化的技術(shù)人員一路做到企業(yè)決策層的例子。我不覺得安全負責人在狹義層面會怎么樣，但將來在數(shù)字化的過程中，會有一批在可持續(xù)成長上有眼光、懂安全的人才出現(xiàn)。

因為，未來企業(yè)的決策層肯定不能連法律都不懂，不能出現(xiàn)做營銷被客戶隨便舉報，最后他和他的董事長或者法人一起承擔法律責任的情況。大家懂得業(yè)務(wù)的合規(guī)性，在將來必然是一個大趨勢，只不過在今天聊的瞬間，很多人還沒意識到這個問題。

總結(jié)看，未來一到兩年之內(nèi)，凡是做數(shù)字化的人都應(yīng)該懂法律。因為凡是在數(shù)字化方面搭技術(shù)產(chǎn)品架構(gòu)的話，安全一定是融合性的。未來，一定是懂法律、懂安全，對數(shù)據(jù)負責的人會進入最核心的決策層。

定位騰訊安全：首先是責任，然后與生態(tài)一起成長

36氪：剛提到騰訊安全的使命，"一起捍衛(wèi)美好"具體怎么理解？首先什么是"一起捍衛(wèi)"？

丁珂：首先，為什么要用"捍衛(wèi)"這個特別鋼鐵直男的詞，因為我們相信自己的能力很強，也知道自己在做什么事情。但是，這些一定是圍繞"美好"這個目標做的，而不是撇開了"美好"去秀肌肉。

也有好多人說，騰訊做安全跟其他所有人的最大差別是什么？最大的差別是“一起”。我們和客戶是一起的，和生態(tài)是一起的。我們幾乎從一開始就是把產(chǎn)品技術(shù)棧、安全理念打開來做安全這件事。

36氪：我們談的這個“一起”，包括了多少角色？

丁珂：客戶和行業(yè)生態(tài)。像很多傳統(tǒng)安全廠商，我們第一天做產(chǎn)品的時候，幾乎從不做和它們競爭的產(chǎn)品，比如傳統(tǒng)防火墻，騰訊從來沒有做過，我們做的都是云原生的。再比如零信任，我們重在接入，在終端方面特別強。但在這個過程中，我們也會用其他廠商的云桌面等產(chǎn)品。從客戶角度看，這整體是一個零信任方案，但里面有一部分會是我們的強項，也會有其他廠商的產(chǎn)品，這就是合作。

我覺得頭部公司，在服務(wù)客戶過程中最主要的職責就是發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造環(huán)境、給出空間。騰訊安全在這個階段的主要職責就是在生態(tài)建設(shè)上，優(yōu)先去做技術(shù)的銜接，幫客戶把技術(shù)成熟周期、使用門檻降低，主要是做這些職責。

36氪：這樣做的出發(fā)點是什么？

丁珂：像我這個角色看行業(yè)、看傳統(tǒng)的安全廠商、看客戶、看生態(tài)，越來越強烈地感覺到應(yīng)該幫大家把場景打通，把產(chǎn)品技術(shù)棧打通，把整個交付周期縮短。其實安全在客戶側(cè)的落地和交付方面特別難，而很多廠商都提供自己的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品往往只解決一個痛點，這讓客戶很難受。

但作為騰訊這樣的公司，現(xiàn)在有很大空間幫客戶把這些產(chǎn)品合在一起。比如，當那么多設(shè)備在一起，碰到了真正的動態(tài)攻擊時，客戶的資產(chǎn)盤點怎么做？這些路徑你能不能發(fā)現(xiàn)？一旦發(fā)現(xiàn)之后，策略的下發(fā)，以及一大堆各種產(chǎn)品的聯(lián)動是什么？這些都需要動態(tài)地以人為本地去處理。我們需要站在客戶的角度，幫助大家解決這樣的問題。

36氪：最后談到目標，每個人對"美好"的拆解也不一樣。這該怎么理解？

丁珂：在這個行業(yè)里，很多頂級黑客和大老板的組合最后都不歡而散。之前互聯(lián)網(wǎng)公司有很多流派，也有一些公司把安全拿來當核武器，可最后沒做起來，回過頭看都是價值觀有差異。

36氪：價值觀是很底層的差別，拆分在行為上會有哪些表現(xiàn)？

丁珂：直接表現(xiàn)就是用戶受到騷擾，生態(tài)不認同，因為企業(yè)用了極強的能力去對抗大家。比如手機廠商有自己的權(quán)限，但或許有企業(yè)為了拿用戶的關(guān)鍵數(shù)據(jù)，跟手機廠家的操作系統(tǒng)不停地（對抗）。但是對抗的目的和意義在哪里？一定是要為了美好而對抗，而不是為了錢去對抗。

我很難把美好再怎么去分解，但一定不是錢，不是短期利益，不是為了證明你比誰更強。反而，我們一定要關(guān)注行業(yè)和客戶的想法，因為能力越大，越不能把安全的技術(shù)用在不恰當?shù)牡胤健＿@個行業(yè)里太多的頂級人才，1/3在監(jiān)管部門，1/3在行業(yè)，1/3真的是在黑產(chǎn)。

我在做客戶、看行業(yè)的時候，基本不會去求別人做安全。我都在做逆向篩選哪些企業(yè)，能夠意識到安全這件事情對未來的成長非常重要。反正騰訊自身是很清楚，安全從來都是生命線，從來以構(gòu)建美好為目標去做。

騰訊有非常強的技術(shù)能力，但我們一定要知道自己在做些什么，在怎樣做。當我們不知道怎樣用這個能力之前，一定是克制的。比如騰訊會發(fā)現(xiàn)一大堆漏洞，但我們不會莫名其妙去講這些。騰訊發(fā)布這些內(nèi)容，一定是控制到一定范圍內(nèi)才去發(fā)布。

36氪：價值觀的差異會導(dǎo)致業(yè)務(wù)形式的不同。整體來看，對騰訊而言安全的定位是什么？

丁珂：其實我骨子里面還是一個技術(shù)人員，我覺得技術(shù)是有正向建設(shè)性的，因為破壞性的威力是可以讓一個企業(yè)被一票否決的。

騰訊安全在騰訊內(nèi)部一定沒有游戲業(yè)務(wù)能做營收，但如果我們出了問題，破壞能力絕對比很多業(yè)務(wù)要大?；谶@一點，騰訊安全在未來長期發(fā)展上一定堅守“定海神針”的原則。先別說騰訊將來到底能有多少市值，但我們做的事對騰訊將來的基業(yè)長青非常重要。你看周圍出現(xiàn)過多少（因為做不好安全）接近一票否決的企業(yè)？但我很慶幸騰訊沒出現(xiàn)過這些事。

總結(jié)來看，騰訊現(xiàn)在對安全的定義，首先是責任，再就是利他性。企業(yè)也可以不要安全，讓業(yè)務(wù)去成長，但這注定不能持續(xù)。

36氪：長遠來看，騰訊安全在理想中需要長成什么樣子？是剛才說的“一起捍衛(wèi)美好”嗎？

丁珂：這是我們的使命，剩下的我們也在慢慢討論。

為什么講“一起捍衛(wèi)美好”？其實和生意沒有任何關(guān)系。首先，我自己很相信未來數(shù)字化的潛力，也看到了騰訊在幫各行各業(yè)做提升數(shù)字化能力的助手。我覺得可能未來的希望就在這種帶有數(shù)字技術(shù)含量的經(jīng)濟模式上，因為勞動密集型的模式很顯然有瓶頸，大家已經(jīng)或多或少意識到，更有數(shù)字化含量的經(jīng)濟模式是非常重要的。

談到數(shù)字化，其實各行各業(yè)的數(shù)字化就是在加大技術(shù)含量、提升效率，從中發(fā)現(xiàn)新的機會。我們相信數(shù)字化的未來是美好的，尤其疫情階段的反差也讓我們看到了，不是沒有機會。以前大家覺得不可逾越的鄰國友邦的數(shù)字化水平，現(xiàn)在也有機會去超越，這個就是美好的。

整體來說，數(shù)字化是可以帶來收益的，做好數(shù)字化安全就是長期收益，簡單來講就是這樣。安全的未來，一定是和數(shù)據(jù)結(jié)合得越強，越代表未來。